¿Qué necesitamos los hombres? Directo con ‘El Bar’

Qué tal Buenas noches ya 8 de la noche en Canarias de este lunes 18 de diciembre y estamos en directo aunque yo no le haya dado mucha eh visibilidad a este bar última edición de este 223 para tener pues este directo habitual que que solemos tener aquí en instagram Olga Eh valderrama mi compañera y en este caso con Juan que además ya lo tenemos por aquí Así que voy a empezar a aceptarlos

para y podamos hablar pues con este hombre Este invitado que hemos seleccionado para hoy que además me lo ha sugerido buenaso

bien ya Juan FR estaba por aquí porque nos ha saludado Mira ya me había enviado la solicitud pero

yo perfecto espérate a ver si está ya Bueno Este es un bar atípico

Olga ya estás por aquí qué tal Juan muy buenas qué tal nos oyes bien oigo bien te veo a ti ahora y la imagen mía está así un poquito a ti sí te veo vale entiendo Olga que tú a mí si me oyes Y me ves correctamente Sí sí sí vale alguien más y por ahí de quienes nos están acompañando y se van conectando Bueno mi experiencia las últimas veces ha sido que a veces uno no se ve pero después sale todo perfecto en la grabación o sea los usuarios nos ven perfecto tú sigues sin tenerte visible Ju Sí sí sí te veo pantalla negra arriba y aquí al izquierda Ay mira además encima creo que que tú y yo como directamente no nos conocíamos esto nos termina dando más

misterio está bien si si te oigo Está estupendo bueno pues nosotros los vemos perfectamente Sí por favor Quienes se van conectando si si también tuvieran dificultades Pues vayan comunicándonos a nosotros por ver si si intentamos resolverlos de de alguna manera Aunque Bueno yo no sé si a ti te suele pasar no sé si eres muy amigo de de hacer directos o no pero a nosotras siempre alguna cosa nos pasa siempre así que esto ya lo lo damos creo que Olga no ha habido ninguno en el que alguna historia si no es conexiones sonido bueno Yo nunca he hecho un Live que no haya pasado algo que alguien no se le vaya el internet o el sonido o el audio o le suele un [ __ ] por ahí o suele algo eso lo hace lo hace más interesante más divertido todo exactamente Sí bueno desde luego eh dejarnos fluir Siempre es así Olga me yo aunque he hablado un poquito de estos minutos de de arranque me gustaría que fueras tú quien introdujera un poco al invitado de hoy que que viene directamente de de tu mano otras veces he sido quién te ha sugerido alguna persona pero hoy Esto es 100% tuyo bueno Juan Yo lo conocí un placer porque no lo conozco en persona lo conocí por Instagram viendo en instagram eh Me llegué a su cuenta a la de hombres conscientes y me llamó la atención dos cosas me llamó la atención bueno evidentemente que estaba dirigido al mundo como masculino Pero además que el el mensaje me gustó no como hay que concientizarnos nuestra nuestra presencia en el mundo Quiénes somos y qué queremos lograr No ese fue el mensaje que yo recibí con con con su Instagram y por eso me gustó Y por eso lo contacté no e Juan Juan FR Sí dime cómo quieres que te llame Disculpa que no te conozco cóm Juan Fran Juan Fran está bien Juan Fran Okay Sí coméntanos desde cuándo te o sea es decir un poco tu historia desde cuándo comienzas tú a sentir como la necesidad de trabajar con lo con la parte masculina o cuándo comienzas a trabajar con esta parte Pues mira yo tengo desde el año 2011 el proyecto de hombres conscientes Sí aquí en aquí en España en Málaga en el sur de de España y y todo viene dado por el hecho de una necesidad personal de trabajar mi mi ser hombre el el el prototipo el estereotipo que que yo cumplía antes de Iniciar mi mi camino de bueno de autoconocimiento Empecé con con 26 años era un prototipo de hombre estereotipado del hombre dominante el macho el viril el hombre que todo lo tiene que saber y todo lo tiene que poder y qué ocurrió que que la vida me una una crisis una una buena bofetada emocional que fue cuando mi mamá murió y Y entonces a partir de ese proceso pues es cuando desde desde el año 2005 hasta el año 2011 pues hice un montón de proceso personal para darme cuenta al final de ostras es que he estado persiguiendo un personaje de masculinidad que no va conmigo que no casa con quien yo me siento realmente dentro y ahí empecé a buscar un espacio de terapia con hombres y yo no lo encontré O sea no lo encontré aquí en mi zona en mi región no entonces decidí crearlo yo digo Bueno no lo hay pues lo creo yo y empecé con los primeros círculos de hombres con un un círculo de hombres quincenal y fue el germen de la sem de todo esto no de todo este proyecto sea que este proyecto lo comienzas tú solo sí s sí efectivamente o sea vengo de de hacer las formaciones de hacer terapia de hacer de hacer procesos personales individuales y En búsqueda de algo que que no había pues decido digo Bueno pues voy a intentarlo Yo y lo rico de grupos Estos espacios Es que de todos los participantes que que han pasado yo voy aprendiendo Entonces es una escuela al mismo

tiempo interrumpí la vez anterior nosotros intuíamos sobre todo y siempre Suele suceder te decimos Juan Fran que todas las personas que nos han acompañado en estos más de 2 años haciendo este espacio primero Pero hay un proceso personal previo no hay una una necesidad que parte de una historia parecida eh a la tuya no y Y a partir de ahí pues también yo creo que que se ha ido abierto abriendo no solamente al país hemos tenido invitados también internacionales que que son más de los que tuvieron ese momento crisis que que planteaba tú y estoy segura también que algunas de las personas que se están eh conectando que Olga no sé si te has fijado que hay algún que otro hombre que esto no no suele eh ser a veces habitual porque precisamente una de de las cosas por las que este espacio está aquí y está abierto en instagram es la intención de hacerlo más divulgativo no nosotros no nos dedicamos eh Y como mujeres tampoco a ese trabajo más personal con con los hombres Olga Sí pero desde la psicología pero sí que veíamos quizás la necesidad de por lo menos abrir el espacio y abrir la conversación y bueno Pues por aquí a esta entiendo yo que Juan José está Rafa está Federico está Joan Alex Javi Así que Tony Muchas gracias a todos por por lo menos asomarse entendemos que no siempre Todos quieren hablar nos parece estupendo pero que se dejen asomar y que muestren interés entiendo también ju que es un paso bastante importante Pues sí además hay Hay alguno por aquí que conozco que que me suenan los nombres y los conozco y han estado en en círculos han estado en retiros y han estado participando activamente Así que les doy la bienvenida y espero que que este espacio pues sea muy enriquecedor también para ello Juan para ti Cuál ha sido como el el mayor aprendizaje que has tenido en estos 10 años por lo que por lo que te entendí más o menos más de 10 años ya sí del aprendizaje a ver el sobre todo para mí en relación a lo masculino al tema que nos ocupa e es la necesidad de conectarnos conectarme con mi vulnerabilidad y y poder mostrarla abiertamente en un espacio de confianza y de y de absoluta seguridad porque al final a mí lo que me venía es que no era seguro Mostrarme vulnerable en un espacio masculino no era nada confiable entonces eh ser capaces ser valientes en en abrirnos y de y de expresar esa vulnerabilidad que es maravillosa y es muy poderosa al mismo tiempo y es eso interesante para ti qué lo hace Qué hace que ese espacio se as seguro el el hecho de Sí el hecho de marcar una intencionalidad una intención que que nace No desde algo intelectual sino desde algo más emocional desde algo más de de resonancia y de decir ostras tío es que esa historia que traes esa esa movida que te ha pasado con tu pareja o con tus padres o con tus hijos o con tu trabajo eso también me pasa a mí de alguna manera no entonces el el el hecho de poder resonar unos con otros es fundamental para entender que no somos enemigos que no somos tíos que tengamos que estar compitiendo constantemente esta frase que decimos aquí a ver quién la tiene más larga no A ver quién sabes es como es es Es muy aburrido eso ya cansa y cuando se siente este espacio que que es seguro que es confiable que la otra persona Realmente está ahí para ti está escuchando y no está enjuicie no te va a castigar te va a a machacar vivo Entonces es maravilloso ahí se hace ese espacio seguro H ese espacio habamos de tu de de tu proyecto más profesional no es decir este este perfil de de Instagram que luego se traduce en en círculo de hombres en en retiros no que está vinculado a hombres conscientes pero también tiene una ramificación que me gustaría que nos explicaras un poco más En qué consiste eh h a ver lo tengo por aquí hombres heros que además tienes ahora una una como una edición no sé si ese sería el término correcto eh enfocado hacia el 2004 ahora que ya estamos cerrando el año pues enfocado entiendo ya pues que en el año nuevo y Y esa espacio pues como invernal eh En qué consiste Sí el el el heros es un es un regalazo es un proyecto precioso Porque mira igual que el encuentro no del de de Estos espacios masculinos de círculos de hombres vino por una necesidad personal el el heros viene también desde este camino personal de trabajo sobre mi propia sexualidad y como Pues igual lo mismo no como la sexualidad Estaba totalmente afectada y dañada por por unos mandatos una serie de exigencias que vienen dadas socioculturalmente no que nos educan ahí y que está en un inconsciente colectivo que no nos damos ni cuenta que está pero está y y al final distorsiona lo que es realmente un aspecto de la vida que es fundamental que es la sexualidad entonces en en esta otra a ver no no es que sea una marca aparte un proyecto Aparte está dentro del trabajo con hombres para mí es algo intrinseco el el trabajar la sexualidad con lo masculino y Y fíjate muchos hombres lo que lo que confunden es que trabajar la sexualidad es aprender a ser un buen amante en la cama o que trabajar la sexualidad es tener Pues eso una dotación o tener una capacidad de resistencia es decir que todo se atribuye a más de lo mismo a a ser un buen amante sexual y y poco más no y y para mí va mucho más allá porque la sexualidad al final está muy herida está muy dañada hay mucho miedo hay mucha culpa hay muchísima vergüenza por el propio deseo y lo que hacemos en Estos espacios es precisamente poner luz a toda esa sombra a toda esa parte oscura que que no miramos o que cuesta cuesta mirarla que en cierta manera entiendo Juan Fran que que al final está muy ligado a ese mensaje de vulnerabilidad no es decir Bueno pues es una forma de camuflar en en el sexo pero desde la parte eh más frívola no es decir pues esa relación con la otra persona sin profundizar y estar ahí dando la talla y es lo único que me importa y me preocupa Sí sí es una parte de camuflar esa vulnerabilidad es una parte de es una forma de hacerlo efectivamente sí Lo que pasa que muchas veces es que ni siquiera tenemos la perspectiva de que es posible otra realidad sabes es como es como que hay mucha cuadrícula y mucho cerramiento para poder ser de otra manera es como que no existe esas opciones y y lo mismo sucede en el apartado de la intimidad entonces eh Para mí por ejemplo es Es llamativo como un comentario dentro de un espacio de retiro de de dinámica e simplemente de hacer un contacto de de un brazo con con la mano Es decir algo muy que no es nada eh sexual ni nada con una connotación sexual No y un comentario de de un participante hace años de esto ya no dice a ver si voy a volverme [ __ ] ahora [ __ ] aquí en España no gay no homosexual no es decir cómo el hecho de que haya un contacto con otro hombre ya puede estar poniendo en jacke una una orientación sexual No cuando es que no tiene nada que ver es que no tiene nada no va de eso sabes tiene nada que ver pero genera mucho temor genera mucho temor el hecho de que haya un simple contacto que no sea el genital sabes es como eh cuando estamos hablando de de hombres y de sexo es como que todo está bien cuando eh el el sexo masculino el pene está involucrado y bien pero el resto del cuerpo no existe o sea eh es es una exageración es una es una frase que algunos hombres A lo mejor no se identifican ahí afortunadamente pero en general es como una afirmación que se extiende que el resto del cuerpo no no está presente no está presente el movimiento no está presente la piel no está presente a lo mejor la espalda los hombros las manos los glúteos las piernas es como no no existen solamente es el el pene y ya está no entonces es es muy limitante muy muy limitante y cuando hay algo que se acerca a una sensibilidad que abra algo que es expresar emocionalmente es expresar las sensaciones que vas teniendo que vamos teniendo desde nuestro cuerpo entonces me conecta con la idea de que hay una feminidad ahí que me cuestiona mi masculinidad y y es es tremendo eh Juan Fran esto que que comentas a luego hombres eh emocionalmente no disponibles es decir que al final no no no es que exista eh Esa no posibilidad de estar con otra persona pero que como eso implica toda esa apertura y y y estar para para el otro pues que en el fondo sean solteros pero realmente no disponibles para para tener relación con otra persona pero que ellos ni siquiera sean conscientes de ese trinque por llamarlo de alguna forma Sí si si puedes repetir la pregunta al principio porque se ha cortado un poquito lo Primero lo primero que decías por favor sí de que si eso puede tener relación porque también lo lo vio con otro proyecto y otra clienta Ah y lo voy a plantear con hombres porque el espacio es del bar y está enfocado a los hombres porque también hay hay mujeres que que lo están no a esos perfiles no disponibles emocionalmente es decir Bueno pues son solteros realmente tienen un una situación en la que podrían eh compartir con otras personas Pero hay bastante límite o bastante resistencia a compartir más allá de encuentros casuales o sí o frecuentar a alguien con con una cierta afectividad pero sin demasiado compromiso H sí puede estar relacionado efectivamente el el punto para mí importante es qué hay detrás de ese mecanismo que hay detrás de de esa conducta de no compromiso e en en lo que yo voy viendo y lo que voy y lo que voy recibiendo con hombres que comentan ese tipo de conducta es que lo que hay realmente es es mucho miedo es hay mucho miedo en el fondo miedo a mostrarse vulnerables miedo a ser utilizados porque a lo mejor su experiencia ha sido de ser utilizados e miedo a a a no alcanzar unas exigencias que se perciben desde fuera y que poco a poco introyectos que nos creemos que son propias no Entonces es como mucho más fácil eh tener una un tipo de relación superficial que que no me compromete tanto también se me ocurre pues temas de tipo de apego el apego que que persona tienes es un apego más evitativo por ejemplo pues eh va a ser más complicado claro luego tenemos ya no es una cuestión de del género hombres es una cuestión del ser humano y y que y que venimos cada uno de nuestra propia historia de nuestro propio origen y hay hombres realmente hay hombres muy traumados hay hombres que que han sido Ah pues muy traicionados en su en su madurez en su infancia Perdón en su maduración quiero ya decir han sido rechazados han sido castigados Y eso al final deja una huella deja una huella y el cómo me relaciono hoy en día y cómo se relacionan hoy en día no deja de ser un reflejo de de eso no luego también está el es como muy estereotipado y es verdad que alguno hay Pero estos vienen poco a mi trabajo a mis talleres el el el el chulito que hace conquistas y colecciona liges no que colecciona rollos de una noche y y ya está No yo asumo que el que va su talleres porque le interesa cambiar algo o sea hay algo dentro de él que no está completamente bueno no encuentra completamente el sentido y por eso Busca ot otros espacios no s lo que yo veo en común en lo que te escribías antes y lo poco la respuesta que le diste a Marta es como esta necesidad de buscar eh satisfacer un estándar pero no lo que lo que yo siento y lo que yo quisiera o mi propio estándar sino un estándar puesto desde afuera Ahora yo creo que no hace falta estar en soltero para ser emocionalmente inaccesible conozco parejas e absolutamente donde hay a veces ambos o uno de los dos emocionalmente inaccesible O sea no no no hay conexión emocional Y uniendo a lo que hablabas a nivel sexual yo cre también modifica el contacto sexual en general yo quisiera antes de continuar Juan Fran alguien que entiendo que que por el comentario te te contesta en este caso es Federico dice en estos encuentros me di cuenta que no estoy solo son espacios para compartir Qué bueno Federico un abrazo muy por haber compartido en este en este caso porque esto también se trata está claro que es una conversación que tenemos nosotros tres en voz alta pero que todos los que están por aquí igual que que ha hecho Federico pues La idea es también que cada uno pues comparta su sentir si si les apetece y Y más si es en masculino porque esta es la idea no que lo que parte de de Olga y de mí en este caso es contactar contigo para conocer desde dentro o sea no no es una juga no es un eh A ver si me das las claves porque no entiendo que lo qué es lo que está pasando Desde el juicio sino quiero llegar a ti la única manera que tengo de de poder hacerlo es preguntarte directamente no sí sí la verdad que que el el este esto de conocerse a uno mismo esto de encontrarse eh seguro esto de estar rodeado de gente que que te va a comprender pues esto es maravilloso y en los espacios que que propongo pues intento que sea así que y que haya esta confianza y este bienestar para los hombres para nosotros luego sin embargo osta es que es verdad lo que decías esto de poder preguntar incluso es que me sale decir incluso desde ese juicio No desde ese de decir mira Es que tengo curiosidad de Cómo llegar a vosotros de cómo de entender un poco mejor porque creo que también nos pasa en en la dirección opuesta no eh hoy en día hoy en día está están vienen muchos hombres y y creo que alguno de los hombres que está por aquí A lo mejor pues no resuena conmigo o no está de acuerdo conmigo y yo lo respeto profundamente no porque vienen muchos hombres con con un discurso de de mucha dificultad en manejarse con con la mujer no con lo que está pasando hoy en día entre entre hombre y mujer No aquí está siendo está siendo una guerra está siendo tremendo lo que se está viviendo y y entiendo que haya muchos hombres que que estén con ya no con miedo sino con rechazo al igual que entiendo que tantísimas mujeres estéis también durante tantísimos años y años y años con un miedo y un rechazo hacia hacia el hombre no es un y es un tema que a mí me me entristece muchísimo porque Claro mi mi sensación mi sentir y mi deseo es otro no y digo ostras ojalá que que alguno de estos hombres se pudiese acercar a uno de mis talleres a una de las propuestas o que hable con alguno de los hombres que ha pasado por por mi trabajo por mi proyecto eh Y y que pudiese tener otra perspectiva no y que yo lo digo si es que al final lo que estamos es tremendamente asustados y asustadas sea lo que tenemos es miedo que lo que hace es que nos está alejando y nos posicionamos ahí intentando tener un Bueno pues un Pilar o un sitio donde agarrarnos con una serie de ideologías pero que nos está distanciando y nos está también cada vez radicalizando más hay mucha radicalización Yo no sé por ahí pero aquí si hay comentario por aquí pero yo no lo leo completo el comentario disculparme se corta puedes leerlo tú si no lo le lo leo Yo entiendo que por edades son diferentes los miedos y las necesidades de cada hombre porque no es lo mismo los nacidos en los años 40 que en los 50 nacid en los 80 o en los 90 no la educación un poco diferente s Sí sí y y y fijaros es como H tengo vienen tanto han venido tanto hombres que por algún motivo no pues se han separado de mujeres o han tenido temas de custodia de hijos o o han tenido algo que que sucede no de denuncias por parte de la mujer no Y estos hombres con una carga de de de rabia y y de odio tremenda hacia hacia su pareja expareja no luego también chavales jóvenes que están con mucho miedo de relacionarse con con las mujeres con con chica no con mucho miedo porque es que si me acerco si le toco si si si la abrazo si le digo me denuncia no un el qué ese es un tema que he escuchado mucho últimamente no Por ese motivo por ese motivo sí sí sí sí Y claro está viniendo mucho entonces claro son hombres que a lo mejor tienen Eh pues me invento edades más o menos pero te puedo decir de 50 años 55 45 vale Y luego chavales jóvenes chavales de 20 25 años entonces sí la la educación eh ha sido diferente efectivamente hemos tenido realmente eh s padres y madres distintos nuestra generación a lo que ahora tienen no pero sin embargo lo que se está viviendo socialmente es muy común es es Es mu es muy es muy generalizado Y entonces es hacer un trabajo personal de de manejar esos miedos internos y y de ese sentimiento de injusticia que también puede haber y por supuesto de la expresión de la rabia porque hay mucha rabia Yo quiero disculp mar antes de leer el siguiente comentario quiza responderle un poquito a Joan vale un poco de acuerdo con lo que decía Juan franc la educación es evidentemente es diferente a lo largo de los años además que tu propia edad te permite un crecimiento diferente no es lo mismo tener 20 que tener 40 o tener 50 o tener 80 pero creo que cosas que son eh que se pueden conectar siempre desde yo creo que desde la emoción siempre hay cosas que pueden conectar Y además que se pueden pueden sumar la experiencia de alguien de 20 que va a ser distinta al de 40 pueden des diferentes perspectivas sumar no al al camino de ambos eso mi lo que yo creo desde acá no e y después Este Edna nos decía gracias por el espacio he trabajado últimamente temas de género pero me inquieta Lo eh lo que hay en la mente de los hombres de resistencia al patriarcado Claro yo con ese comentario lo quería antes de que Juan Fran pues pu tiera su su opinión al respecto a enlazarlo entiendo yo eh Juan Fran con esa rabia y y ese comentario que eh Cuando se habla del patriarcado muchas veces eh se enfoca de cómo lo hemos sufrido nosotras pero al final ese patriarcado ustedes también lo cargan sobre sí mismos y entiendo que parte de de esas rabias de esas frustraciones de eso que que no termino de de encajar lo viven en primera persona es decir que evidentemente hay hay alguien que también lo sufre de cuando tú lo ejecutas hacia fuera pero que que es vivencia también la la llevan ellos dentro m Sí y efectivamente Y y además es que el hay hay muchos hombres que es que no quieren no quieren ni escuchar la palabra patriarcado ni sabes es como hay mucho rechazo a ciertas palabras y terminologías y yo les digo Está bien ponle la palabra que tú quieras pero al final es una experiencia interna desde que naces hasta el día de hoy de presión mucha presión para ser de una manera específica Y eso es algo que viene mandado y viene enado desde la educación que recibes en casa desde la escuela desde la universidad luego las religiones luego el trabajo luego es que incluso pareja es da igual llámalo como quieras no te gusta la palabra del patriarcado llámalo presión pero es una presión para para ser de una manera específica y para cumplir con con algo que se espera de los hombres que son atributos eh básicamente de dominio de autocontrol y control de saber hacer las cosas en todo momento atributos de virilidad de fuerza de valentía etcétera etcétera atributos que que son Realmente eh que a ver que si están presentes está maravilloso y está estupendo claro que sí lo que tú si tú quieres Ser valiente Ser valiente pero también eres miedoso Y si eres fuerte está bien ser fuerte pero también eres débil y Si eres dominante si también a veces eres sumiso es que es poder entender que eres todo al final no pero no es es como que se valida solamente un Rango de de cualidades de rasgos en el hombre y el patriarcado es es Es un machaque constante o sea las mujeres estáis muy machacadas pero no os imagináis los hombres lo que vivimos no os lo imagináis no os lo imagináis porque el hecho de no expresar nuestras emociones el hecho de no confiar el hecho de estar siempre compitiendo el hecho de tener que estar siempre aparentando que estamos bien el hecho de de no poder abrir nuestro corazón Eso es muy duro es muy duro para nuestra existencia y muchísimos hombres que no se paran a cuestionar esto viven así Sí y viven en este mundo de no conexión con sus emociones o o no conexión o no Quiero conectar más con mis emociones y y es muy difícil esa existencia es muy exigente y una emoción muy cuestionada desde esta presión que tú referías no y por eso Perdón es que se a veces se corta un poquito que quizá la negación no s la negación la necesidad de huir de esa emociones porque es una emoción que estás muy muy cuestionada desde no s la sociedad o de esta presión que tú que tú mencionabas antes no entonces claro sentir los polos que tú llamabas o sea yo puedo ser fuerte pero tambén puedo ser débil puedo Ser valiente Pero tambén puedo tener miedo en algún momento e entonces esa dualidad yo creo que preferible no ver la lo otro Porque ver mal dentro de esta presión que tú ejerces y tienes toda la razón no me lo imagino Porque bueno porque no la he vivido yo en carne propia por eso un poco hicimos este espacio porque como no hemos vivido esto en carne propia queríamos como escucharlos de la voz sí sí sí no Claro evidentemente la la experiencia es única y es intrínseca mi experiencia como hombre es mía y y yo no puedo saber tu experiencia como es realmente me puedo hacer una idea me puo imaginar pero lo vivido interno me lo llevo yo igual que lo que vosotras vivís os lo lleváis vosotras y y es bueno yo yo tengo mucho interés en cuando estoy con mujeres algo que a mí me interesa Y me es que me entristece y me hay una parte también que me enfada porque me conecta con enfado no pero es cuando os pregunto no y Oye vosotras os habéis sentido amenazada o en peligro por alguna vez en nuestra vida por por estar al lado de un hombre o al lado de hombres y claro es que la respuesta habitual es un Sí o sea la respuesta habitual es si a mí me han acosado si a mí me han perseguido si a mí me han dicho y ostras claro Yo no tengo esa experiencia y entonces claro digo madre mía cómo tiene que ser esto pero bueno si luego tengo otra experiencia que es una experiencia interna de que si me muestro vulnerable me van a atacar me van a agredir o se van a burlar o me van a humillar etcétera etcétera etcétera o me van a abandonar es que da igual al final es lo mismo sí es

como yo en estos días cuando ya sabíamos que que Olga había hablado contigo para para este espacio y ya me pasaba pues esos dos perfiles que tienes activos en en instagram que no sé si tienes también en alguna otra eh red social había un post en concreto que que yo no sé hga si tú eh lo tenías eh ubicado en el calendario pero que a mí me me sorprendió porque me parece supernatural pero que sin embargo no no tenemos tan ubicado que es ese día del hombre que además es en noviembre no el 19 de noviembre vale es decir digamos tenemos como muy integrado y volvemos y repetimos que no estamos buscando un espacio de hombres contra mujeres ni nada sino que en el en fondo vemos pues no toda esa importancia o esa validación que que se nos está dando a las mujeres que es necesario y que y que es maravillosa pero que que sin embargo ese ese día del hombre pues por lo menos para mí eh quedaba eh que no sabía ni ni que estaba ni en qué momento lo tenía que que ubicar Sí sí es es un Bueno es un es un reconocimiento también a a nosotros y es un Bueno pues un darnos un espacio y muchísima gente utiliza ese día para visibilizar precisamente Pues cómo en esta radicalización que estamos viviendo en los últimos 10 años 15 años 20 años yo diría no 15 10 años sí e cómo los hombres Pues estamos siendo afectados por porque por el hecho de de que en las mujeres haya una una protección una defensa y y un y una lucha de derechos Eh hay en muchos casos hay una pérdida de derechos y de privilegios para los hombres no Y eso bueno es una parte importante es una parte que que lo visibiliza así yo prefiero también visibilizar con el hecho eh que los hombres sufrimos o sea es el Día de los hombres porque los hombres también sufrimos también sentimos también lloramos también necesitamos apoyo y el índice de suicidios sigue siendo mucho más alto en los hombres que que en las mujeres la depresión sigue siendo también muy alta en los hombres el en las cárceles lo que más hay es hombres e es decir algo ocurre no con con los hombres algo pasa con los hombres y y que ese día esté por una parte Yo lo lo respeto lo lo lo entiendo que también haya ese ese esa necesidad No de de querer defender los derechos eh de nosotros de los hombres Aunque yo voy más allá Yo voy al al aspecto emocional a mí lo que me llama y lo que me y lo que me late y lo que vibra en mí es trabajar con lo emocional y dar cuenta o o visibilizar que los hombres lo pasamos muy mal y sufrimos por los motivos que sean no es decir puede ser por el hecho de me ha dejado esta pareja o puede ser porque me han despedido un trabajo o porque estoy intentando ganar dinero para vivir mi vida o o cualquier otro motivo porque he enfermado o ha enfermado mi madre o o porque mi pareja me está denunciando y me y me quiere quitar la custodia de los hijos claro Sí pero al final todo eso es sufrimiento y Y eso nos lleva a lugares muy difíciles por lo que decía antes porque hay sufrimiento interno Pero hay mucha presión para no expresarlo para para aparentar que estás bien y sobre todo para aparentar que eres capaz de llevarlo todo tú adelante es decir que hay sufrimiento pero venga tú con eso adelante y eso eso es una carga tremenda tremendo H

es bueno represión esa necesidad de no expresar A veces lo que te llevas a actuar para que salga de alguna manera estoy estas emociones que no quiero quizás no quiero ni ver no pero no contactar y energéticamente energéticamente cuando cuando hay una presión interna muchas veces no esa presión nos lleva más a a a que salga esa energía que se está acumulando a través de la acción y través también vuelvo a traerlo de la sexualidad de antes no es también a tener una sexualidad más compulsiva más más e eh mecánica que es instrumental es para descargar una tensión interna que estamos teniendo no Entonces es esto que esto que se dice no de los hombres como una generalización que como digo habrá hombres que a lo mejor no se identifiquen ahí no pero que en general es verdad que somos más de acción Pero por qué Porque el espacio de la emoción el espacio de los sentimientos no se nos ha permitido tan fácilmente No hemos tenido ese ese lugar tan reconocido y tan abierto entonces de alguna manera tenemos que canalizar eso que estamos teniendo dentro y eso nos mueve eso nos nos lleva a hacer cosas y a veces hacer cosas sin

pensarlo bueno en estos últimos minut ent a mí me gustaría eh Juan Fran bueno para nosotras es el bar es el último ya de este 2023 eh contigo eh Tú tienes muy fresquito si no estoy equivocada Pues en un último encuentro que has tenido este 15 de diciembre puede ser Sí sí sí correcto Vale entonces que que está muy enfocado a estos hombres conscientes a la parte de de heros no sé si tendrás alguno más antes de que acabe el año o si no ya vamos a ese heros 2024 que que comentábamos al principio ahora descansar ahora ya hasta final de año [Risas] descansar Sí sí sí Entonces ahora mismo descansar y muy enfocado en el en 2024 en en estas diferentes propuestas porque bueno no solamente está el trabajo de sexualidad el heros también hay un proyecto que llevo muchos llevo ya 3 años con este proyecto que forma parte de hombres conscientes todo lo que os comento no forma parte pero sin embargo no sale adelante no sale adelante y es un es un proyecto también que viene desde lo personal como como todo es el de la sanación del vínculo con papá la sanación la sanación de mi vínculo con mi padre no y llevo 3 años desde Sí justo después de la pandemia ya lo estaba ya lo estaba montando ya estaba todo el programa O sea ya tenía la estructura básica y y y espero que en este 2024 pues pueda salir adelante porque hay algo Hay algo de de especial de de necesidad en el hecho de como yo soy hoy en día tiene que ver el cóm yo yo me he relacionado con mi papá y cómo yo veo a mi papá y eso Bueno me estoy se me pone la piel de gallina estoy estoy ahora mismo con emocionándonos

relacio con mi padre me influye muchísimo en Cómo es mi vida Hoy en día y si mi relación con mi papá es una relación defectuosa conflictiva e de rechazo de de pelea constante entre sus expectativas y lo que yo voy haciendo etcétera estoy ahora mismo totalmente enfrascado y totalmente metido en una vida que no es la que yo necesito y la que yo quiero para mí sabes y eso es algo que digo ostras es que este este trabajo es imprescindible que lo hagamos no digo que no haya que hacer un proceso de sanación con el vínculo con mamá que también por supuesto pero claro el referente masculino que tenemos es papá nuestro referente es justamente me parece interesante porque lo he escuchado con la figura materna pero no lo he escuchado con la figura paterna que también me parece muy importante con papá claro Sí sí gracias por apuntarlo efectivamente Y y como digo eh el trabajo con mamá Hay que hacerlo también o sea porque al final son nuestros referentes y bueno a lo mejor hoy en día chicos tiene eh mucho que ver con una de las preguntas del principio es decir el final no se trata de que hayamos tenido malos o buenos padres sino que al final nuestros padres son como se les ha permitido ser y dependiendo de las edades y las generaciones a las que hayan pertenecido pues como podían ser entonces que que eso a lo mejor no quita que tú te lleves maravillosamente con tu padre o pero es bueno pues en el fondo al final he adquirido de una forma más o menos consciente o o algo que a él no le afecta y no le influye y le funciona en la vida a algo que a mí en este momento pues no me encaja y que no no quiero que sea así no sí sí claro nuestros papás han hecho lo que han podido han vivido su vida como han sabido y como han podido y y a m para mí es muy importante es que haya pasado lo que ha pasado a ver es que ostras hay hay hay relatos hay relatos difíciles no de padres violentos padres alcohólicos padres que han abandonado a la familia eh cuando eran pequeños no hay relatos muy dolorosos ostras Cómo sanas eso cómo cómo cómo te reconcilias con eso y y yo lo digo digo es que más allá de todo eh es estar en paz contigo mismo y con la figura de de quién era tu padre o quién es tu padre sea quien sea sea como sea haya hecho lo que haya hecho no se trata de justificar su conducta o de o de es como no ha pasado nada no no no Claro que ha pasado y eso te ha configurado como ser humano y como hombre pero es poder no disculpa en mi experiencia todos los papás siempre hacen papás o mamás padres Siempre hacen lo mejor que pueden con las herramientas que tienen el tema es que todos más allá de lo que sea más allá como fue tu infancia as tuos físicamente presentes o no todos dejan huellas y heridas como tú de cicatri claro y no puedes pasar tu vida como culpándolo es tu responsabilidad trabajar con las cicatrices que tienes tú con tu camino y que entiendo realidad eso es lo que tú pretendes visibilizar cuando hablas de hombres con sientes es decir en el fondo lo quiero es que lo analices que lo cuestiones y que traigas a a tu momento presente y a la conciencia pues cosas que pueden estar ahí que te pueden estar afectando e influyendo y que tú consideras que que todo está medianamente bien o simplemente que has naturalizado que que no está bien pero que bueno que es lo que hay no Así es como vine y no hay otra opción efectivamente o sea es que el el A ver es que afuera Va a ha much muchos factores que influyen en cómo te comportas o cómo eres o có sientes Pero lo que decías no estar culpabilizando a otras personas de de lo que te sucede ahora o o de cómo estás ahora o de cuál es tu existencia actual bueno puedes quedarte ahí puedes quedarte toda la vida hay mucha gente que se queda toda la vida culpabilizando a su entorno pero claro no va a avanzar no va a continuar adelante no no va a dar pasos y eso Bueno yo no es que quiera traer eh una conciencia Es que es que creo que la conciencia al ser consciente de lo que te ha ocurrido y lo que Has vivido te da mucha libertad te da muchísima libertad porque puedes decidir puedes elegir como quieres las cosas Entonces ahí es cuando realmente se eh se obtiene un un poder pero un poder interno no un poder de dominio o un poder de someter o un poder No no es un poder interno sobre uno mismo y decir vale Es que yo necesito poner estos límites O es que yo quiero relacionarme de esta manera O es que yo necesito ahora mismo transformar mi vida laboral y hacer un trabajo totalmente distinto no Bueno pues si no hay conciencia realmente es muy difícil hacer esos pasos y entonces nos quedamos anclados en en eso en que otras personas se hagan cargo de de mi malestar e intenten solucionar lo que me está pasando y así yo puedo culpabilizar toda la vida y eso es una actitud realmente pues muy inmadura muy una una una forma de vivir muy muy poco muy poco trascendida ya hacia hacia el ser que eres no nosotras confiamos que el 2024 Juan Fran pues te permita finalmente pues

Poner este camino con el trabajo en este caso de del padre te damos las gracias por haber asistido a al bar por haberte adaptado también a nuestras disponibilidades que quienes nos hayan seguido es un bar muy atípico porque ni es un viernes último de mes y siempr caprichoso para muchos y pero pero pero ya está ya se acaba ya hemos

terminado lamos una horita de directo este eh espacio me uno me uno el agradecimiento de Marta disculpa Me uno el agradecimiento de Marta Gracias Ju por haber asistido Gracias a todos que a los que nos están escuchando esta hora aquí hablando eh absolutamente absolutamente Muchísimas gracias a vosotras de verdad y Bueno Este es un espacio que siento que es muy nutriente y y nos acerca el lugar de separarnos un poco la sí sí muy bien Joan por por estar ahí por también haber intervenido Porque para ellos también es todo esto la conversación siempre es muy agradable pero la verdad que la idea es pues que también vaya llegando a más gente y que se puedan incluso conectar contigo porque en el fondo nosotras Olga sí a través de de la psicología Pero yo a través en el fondo nada más tengo que este espacio de divulgación y y también es que no solamente esa información sino que luego la gente pueda tener acceso Pues a las personas con las que puedan trabajar o tener más intención de esto se queda aquí es un ratito nada más y entendemos que que lo importante despu es saber ir y ahora qué no qué hay detrás del bar Así que

nada y felices fiestas Muchas gracias buenas fiestas Gracias chao hasta luego